專訪馬化騰：首次開談我的經歷、管理心得、技術創新、微信的誕生等

本次訪談時間發生於2016年10月22日下午，當時清華經管學院舉行了清華管理全球論壇。會上清華經管學院學院院長錢穎一教授同騰訊創始人馬化騰展開了兩小時精彩對話。主要內容包括馬化騰創辦騰訊的前期經歷，騰訊內部的管理方式、微信的前生今世和馬化騰看好的下一個創新。 

本文首發於清華大學經濟管理學院，本次從新整理，供即時通信產品同行們學習和參考。

一、訪談概要

騰訊公司主要創始人兼首席執行官馬化騰，做爲清華大學經管學院顧問委員會新晉委員，也是清華管理全球論壇中現身第一位中國企業家，與當時剛剛得到「2016年度中國經濟學獎」的錢穎一展開了一場關於創新創業、企業管理以及本身成長經歷的精彩對話。

在這場對話中，馬化騰展示了他和往常不同的一面：熱愛天文和科幻；當年其實不是個學霸；創業時是個典型的「程序員」青年，常被合做夥伴認爲是工程師而不是老闆。最近，他還經過運動成功瘦身。

在有關公司管理和產品發展的話題中，馬化騰談到了本身的獨特的「馬氏引導大法」： 關鍵是用好每一個人的特長。當公司內部出現矛盾的時候，馬化騰表示：「說服人我以爲我還有一套，我主要聽你講，而後我引導你們，讓他以爲主意是他出的。」

此外，馬化騰還了給創業者一個忠告：在這個時代創業，須要專一小痛點，而且要注重跨界。

關於微信的誕生：馬化騰表示，微信最初其實只是一個郵件，但快到讓你覺得不是郵件。在剛開始開發的時候有三個團隊同時在作，這樣的內部良性競爭是很是有必要的，只有本身打本身才會更努力，纔不會讓公司丟失大的戰略機會。

▲ 錢穎一（左）與馬化騰的訪談現場

（本文同步發佈於：http://www.52im.net/thread-2813-1-1.html）

二、人物介紹

錢穎一：

經濟學博士學位，教授。
2012年當選爲世界計量經濟學會會士、2018年當選爲清華大學首批文科資深教授，得到2009年孫冶方經濟科學獎、2016年度首屆中國經濟學獎。研究領域包括比較經濟學、制度經濟學、轉軌經濟學、中國經濟、中國教育。
曾任清華大學經濟管理學院院長（2006-2018）、西湖大學校董會主席、國務院參事室參事。

馬化騰：

騰訊公司主要創辦人之一，董事會主席、執行董事兼首席執行官，全面負責本集團的策略規劃、定位和管理。馬先生在電信及互聯網行業擁有逾十八年的工做經驗。
1998年創立騰訊集團前，馬先生曾在中國電信服務和產品供應商深圳潤迅通信發展有限公司主管互聯網傳呼系統的研究開發工做。
馬先生於1993年取得深圳大學理學士學位，主修計算機及應用。

三、一個「天文迷」，卻跑到通訊領域作跨界創業

錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每一年這個時候咱們都會邀請一位顧問委員與清華學子交流。去年邀請的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，咱們很是榮幸地請到咱們清華經管學院的另外一位顧問委員，騰訊公司主要創始人兼首席執行官馬化騰先生——這也是咱們清華管理全球論壇邀請的第一位中國企業家。

今天在座的每個人都在使用大家公司的產品，這一點蘋果、IBM都作不到，可見你的影響力很是大。我想先從你的成長經歷和發展提及。你是1989年入學，選擇了計算機專業，當時爲何選擇計算機專業？大學的經歷對你後來的成長有什麼影響？

馬化騰：我在中學就接觸到計算機，一下就成爲個人興趣愛好，越學越以爲裏面差異很大，後來在大學就發生愈來愈多的興趣。

錢穎一：大家在大學時集體學了一些天文方面的課程嗎？

馬化騰：當時沒有，業餘我本身看，包括找美國的資料。全部有關的問題我都看了。

錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到如今還對天文有興趣嗎？

馬化騰：對，一直都有興趣。也多是受個人影響，咱們早期的創始人中還有不少對天文有興趣的，有的人本身投資建了我的的天文臺。

▲ 馬化騰的天文夢

錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工做或者思考創新創業有影響嗎？

馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會以爲本身很眇小，可能咱們在宇宙當中歷來就是一個偶然。因此什麼事情仔細想想，都沒有什麼大不了的，這對本身遇到挫折時可以穩定心態，想得更開，我以爲仍是挺有幫助的。

錢穎一：你對科幻小說也有興趣？

馬化騰：頗有興趣。像三體這樣的科幻小說，想象力很豐富。實際上小說裏寫出瞭如今的科技發展，包括將來研發的一些方向，有前瞻性，能夠展望。

▲ 《三體》是劉慈欣創做的系列長篇科幻小說，由《三體》、《三體Ⅱ·黑暗森林》、《三體Ⅲ·死神永生》組成

錢穎一：科幻小說提供想象力，而且有一些產業的發展須要有前瞻性的想象。計算機課程在學校學了什麼，對之後頗有幫助呢？這個領域發展很是快。

馬化騰：計算機應該在清華是很是難考的，我相信當時我要考的話極可能進不來。在大學裏的學習仍是打基礎，對將來的成長很是重要。但更多要靠課外的興趣愛好。好比說當時計算機機房裏有電腦病毒，是什麼病毒，它的機制是怎樣的，咱們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，而後瞭解它們。

這些都不是課堂裏要求你學習的。另外學校老師會找一些項目來作，有的多是和外面的企業合做，這是很好的鍛鍊機會，把這些項目從頭跟到尾作完，會全方位地鍛鍊能力，對之後的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。

錢穎一：不少培養其實是課程以外的學習，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？

馬化騰：會更有用。有的同窗就對這種課外項目不感興趣。

錢穎一：你是學霸嗎？

馬化騰：我不算學霸。

錢穎一：你在班裏大概排到什麼位置？

馬化騰：10名左右。

錢穎一：一共不止10我的吧？

馬化騰：30多我的。

錢穎一：注意了，30多我的排10名左右，未來能作出大事情。當時你念書時對本身後來的職業有什麼規劃？正好是1989年到1993年這個時間段。

馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早咱們就看到別人創業，這裏創業氛圍比較濃，比其餘城市更早。

那時候個人師兄們會作一些軟件讓咱們看，我頗有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎麼實現。在這個過程當中我就感受本身是否是應該去創業。現實仍是比較殘忍的，那時北京有中關村，深圳有華強北，中關村的貨不少是華強北運過去的。華強北都是從香港、從海外進口這些材料、電腦產品。咱們很早就說要作一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這麼簡單。

後來我發現，在華強北幹這個活的人，都是那些不是很熟悉這個行業的、可能只有初中文化、小學文化的人，可是市場經驗很豐富。咱們大學計算機專業畢業的，可能還作不了。後來我說，既然競爭不過，咱們仍是到企業去鍛鍊一下，再想創業的事情。

機緣巧合，在一個賣電腦書的書店裏，我碰到一個同窗，他在潤迅工做。潤迅是當時最大的民營電信企業，作尋呼臺的，就是BP機。由於我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展現了，他說就是你了。離畢業還有三個多月，我就進去實習了，一干就是五、6年。

我就這樣進了尋呼機行業，你們知道QQ最先作的是網絡尋呼機（關於這一點，這兩篇文章中都有詳細介紹：《閒話即時通信：騰訊的成長史本質就是一部QQ成長史》、《技術往事：史上最全QQ圖標變遷過程，追尋IM巨人的演進歷史》 ）。也是機緣巧合，由於我很早就開始作計算機和通訊。

▲ 2000年版：QQ最開始的樣子（圖片來自《技術往事：史上最全QQ圖標變遷過程，追尋IM巨人的演進歷史》）

錢穎一：程序是你寫的？

馬化騰：這個領域是計算機和通訊的結合，當時懂計算機的人不太懂通訊，懂通訊的人不太懂計算機和網絡，我恰好在中間，這在之後咱們的創業中也是一個有利的條件。

四、馬化騰管理祕籍：關鍵是用好每一個人的特長

錢穎一：剛纔講的幾點，我是第一次聽到。總結一下，第一地理位置很重要；第二週邊的人很重要，周邊有創業的，對你頗有影響；第三，跨界很重要，有作計算機的，有作通訊的，你正好在二者之間，將來這幾十年的發展也正好是在結合之處。

你剛纔說的，最開始的QQ原來是個尋呼機，這段歷史對咱們學生很是有吸引力。你從程序員開始，變成了創業者、企業家、管理者和領導者，這中間有至關大的跨越。咱們都很敬佩好的領導者。好比騰訊最先是5個創始人，基於信任相互合做，合做得很是好，後來你引入了不少職業管理團隊，都融合得很是好。我想知道，你我的的領導能力和風格是怎麼塑造起來的？

馬化騰：我是典型的程序員青年，本來根本沒有想到我要開個公司，領導什麼人，更多仍是說我想要作一個產品，讓不少人能用。第一步要生存。怎麼用個人手藝先生存下來，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎麼辦？你能夠省吃儉用，用之前的積蓄也行。但創始人投下去的錢能不能掙回來？這是最基本的東西。

當時沒有想那麼多，領導力這些都顧不上，由於這個公司能不能走下去都不知道。小企業能作成功的機率是很低的，低於5%，至少95%的企業很快死掉了。這個時期壓力很大。包括我父母都沒有想到，我這個書呆子還能夠開公司，他們以爲不可能。因此第一步我就說要找一些合做夥伴，個人缺陷他們能夠彌補。咱們最先的團隊裏頭，4位是個人中學或大學同窗，有一位是咱們在工做中認識的，是在電信這個行業。

我對產品比較在行，我知道我要什麼，怎麼實現，我也想得比較通。張志東絕對是學霸，實踐能力很強；陳一丹是政府部門出來的，他雖然技術不強，可是他能夠組建團隊，對行政、法律和政府接待都有經驗。

▲ 騰訊「五虎」（圖片來自《中國互聯網社交二十年：全民見證的互聯網創業演義》）

錢穎一：幾我的之間的互補性很是強。

馬化騰：對。包括曾李青是負責市場，長得派頭很像老闆，咱們一塊兒出去你們都叫他老闆。我呢遞個人名片，名片上也不寫總經理，有時就寫工程師。我負責在技術上實現。

錢穎一：別人的領導力都是看得見的，你這個呢，看不見，但你實際上把這5我的，以及後面的團隊都結合得很好。

馬化騰：關鍵是用好他們每一個人的特長。公司有時候會有爭議，咱們會聽聽你們的想法，而後想辦法平衡他們的意見。

錢穎一：怎麼平衡？

馬化騰：矛盾很是多。每每發展很差的時候矛盾更多，你們意見會不一樣。說服人我以爲我還有一套，我主要聽你講，而後我引導你們，讓他以爲主意是他出的。

錢穎一：這個很厲害，頗有領導的藝術，讓人不知不覺就接受了你的想法，還覺得是本身的想法。

馬化騰：對。由於有的時候管理上確實須要這樣，個人風格不是強勢的，也不是一言堂，反正是互相商量。你能夠問爲何不能這樣，是否是這樣更好？他說「也對」，很快就本身開始往下推了。那麼，「對，好，這個方向你來作」。

後來騰訊的風格也是這樣，比較民主一點，比較多元化一點，讓不一樣的聲音出來，我以爲這是好事情。

錢穎一：做爲一把手最後仍是你定。

馬化騰：對，關鍵時候仍是要強一點。好比說實在講不通，該動手得動手。

錢穎一：你在念大學時當過學生幹部嗎？

馬化騰：沒有。咱們創始人裏陳一丹是學生會主席，畢業時，他在上面講，咱們在下面看。

錢穎一：最後你還能領導他？

馬化騰：沒有，咱們一塊兒合做。

五、告誡年輕創業者：想小一點，一次只解決一個問題

錢穎一：騰訊的不少產品都是針對年輕人，你已是很是年輕的70後了，但你的不少產品是給80後、90後，如今是00後用，經過什麼方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產品？我知道你有團隊在設計，但最後仍是須要你來決定方向，你怎麼能跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：當初創業時咱們還年輕，那時候把握用戶是沒有問題的，可是如今歲數大了，有些產品咱們用過以爲好像沒意思，但後來在國外很火，美國的青少年特別喜歡。咱們錯過不少機會，包括如今國內一些新興的多媒體，或者一些社區的創業，都有錯過。歲數大了確實錯失不少年輕人的觸覺。

如今個人辦法是，若是你本身不能解決的，你應該讓瞭解的人去作。你能夠多和年輕的用戶接觸，觀察他們，瞭解他們的需求。你也能夠經過投資的方式去投這樣一個企業。第三，讓更年輕的一些員工可以更快速地走上來。

錢穎一：大家有什麼制度化的安排，給特別年輕的人發展機會？

馬化騰：人才方面咱們須要更努力的年輕人，或者敢於創新的一些人才可以出現。咱們在內部也是鼓勵內部競爭，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

錢穎一：如今90後、00後在大家內部是什麼做用？如今高管層仍是70後、80後？

馬化騰：對，基本都是70後。

錢穎一：如今大學生都是95後了，不少都是90後了，今年清華入學的有00後了。大家的產品又特別針對年輕人 。

馬化騰：咱們把微信作成一個開放平臺，讓不少年輕人喜歡這個產品的服務，由別的公司開發，在微信裏可以使用。這是一個解決方法，咱們將來但願經過一個「小程序」搭建新的生態環境，能讓別人開發一些年輕人的產品，在咱們平臺裏面跑，一樣咱們本身也開發。

錢穎一：這幾年，國內創業，特別是年輕人的創新、創業是一個高潮，我記得上一次創業高潮大概是本世紀初，2000年左右。你是那一次創業潮裏的幸運兒，也是如今年輕人的偶像，你怎麼評價這兩個創業時代，對如今的創業者有什麼忠告？

馬化騰：我以爲如今創業的條件比咱們當年好得太多了，要資金有資金，要環境有環境，人才又多。如今這幾家大的互聯網公司，都在雲平臺上打造生態平臺，創業門檻其實在下降，這是很是好的事。固然門檻低了，創業的競爭也更加激烈，比咱們當年還激烈，有利有弊。整體來講，仍是比咱們當年的環境要好。

錢穎一：在這種更激烈的競爭環境下，到底什麼樣的思惟方式可讓創業者可以脫穎而出？

馬化騰：第一，要專一解決一個痛點問題。我每一個禮拜都會收到一些信件說，我能夠幫你實現什麼。在我看來他想得太大了，個人建議是：你想小一點，解決一個問題。

好比說，能不能用手機解決停車的問題，找停車位的問題；或者其它一些小問題，好比考勤、學校的做業安排等等。總有一些小的痛點讓你以爲平時不方便的，想一想能不能用互聯網的方式來解決這個問題。這樣的話，你有一個跟進在裏邊。

這種創業其實不須要太多人，一我的、兩我的就能夠解決，當你這個想法可以經過互聯網來驗證，再逐漸擴大，我以爲這是一個方向。

第二要留意跨界。跨界很是重要，如今咱們說互聯網+，更多談的是各行各業的創業企業如何和互聯網結合跨界。在兩個領域之間——好比IT和醫療等等這些跨界的東西是否是有機會，由於那是一片藍海，其餘的都是紅海，細分下去也都是紅海一片。最初的時候每每就是可能懂這個的人不懂那個，懂那個的人又不懂這個。若是你兩個都懂一些，就有很大的優點了。

將來的創新包括之後不少傳統創業的轉型，每每是跨界，並且這個產業它是會變的，不是一成不變的。這個裏面你能抓到機會的話，是一個創業的好方向。

錢穎一：任何創業中都會遇到很是多的困難和挫折，我特別想知道，你在創業中曾經碰到最大的困難和難題，或者失敗的經歷是什麼？後來是怎麼應對的？

馬化騰：騰訊從小作到大應該有3次特別困難的時候。一個是咱們開發出來的產品最先想賣給運營商，咱們想像賣電子郵箱系統同樣賣不少套，當時那些大的ISP、ICP願意買。但後來發現即時通訊這東西它自然只有一套，這可怎麼賣？並且咱們當時投標還輸了。這是互聯網產品和傳統產品不同的地方，傳統的電信產品一中標作完就走，而互聯網產品須要你不斷創新不斷維護，不能作完就走，沒有人維護它就死了。

相似的困難不少互聯網企業都遇到，我相信百度也是。搜索原本想給門戶提供的，沒想到本身會成爲入口。當年咱們的QQ是賣不出去，砸在本身手上了。但用戶瘋漲，咱們沒錢買服務器，那時候很艱難，壓力很大，作不下去就要賣掉。

當時一些早期的朋友幫咱們找來了投資者，一個是IDG，一個是香港盈科數碼，各給了110萬美金。後來他們又把股份賣給了南非MIH。

投資人進來後，咱們也沒有真正找到商業模式。當年投資者擔憂沒有商業模式，不知道怎麼掙錢，惟一的想法是養肥了賣掉。IDG曾經拉咱們去見新浪等互聯網公司，開始感興趣，但都沒看上咱們。

錢穎一：第一次困難是沒中標，第二次困難是人家看不上大家。

馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當時有新浪技術人員以爲這個軟件他們一個月就能夠作出來，不用收購。

（這些困難）後來逼着咱們很早就要想有造血能力，因此第一時間跟運營商作了第一個產品——移動QQ，短信和電腦的QQ消息互動，5塊錢一月。包月費是咱們收入的第一桶金。

那時候你們都覺得死定了。咱們創始人也在討論，這些討論仍是有做用的，咱們比國外的產品作得更適合中國人使用。當時中國有幾個不一樣的產品，有163，有169，還有南方的一個產品。咱們針對中國特殊的網絡作了大量優化，咱們會建一個點，撒三張網，就是電信、聯通和教育網，讓它們互聯，咱們把它集中起來，這樣的話用戶使用起來速度最好，傳送文件最快。當時創建的口碑就是咱們的傳輸速度很快，這是一個很大的剛需。

咱們有聊天室，當年聊天室對產品的冷啓動有很大的拉動做用，你們都在聊天室裏討論，就交上朋友了。第二是咱們的頭像，個性化也是咱們比較早的創新。用一個一個創新解決一個一個痛點，你纔可能贏。

六、微信最初實際上是一個郵件

馬化騰：幾年前新浪微博起來以後，開始從社交媒體轉向社交網絡，那時候咱們據說，誰誰學校裏有一個微博作班級之間的通訊，這對咱們是很大的危機。它開始往下撒網，第一反應就是咱們也要作微博。但這很難，一樣的產品是沒有辦法去打敗對手的，你只有找到一個徹底不同的產品才能解決這個問題。微信就這樣誕生了，它是純手機的移動通訊。當時QQ的包袱很重，要解決PC的問題，也要解決手機終端的問題，內部幾個團隊都在開發，誰最早解決問題誰就勝出。

錢穎一：這是有意設計的，讓3個團隊互相競爭？這是你的決策？

馬化騰：確實是有3個團隊報名。當時解決了一個很大的問題，從PC到移動怎麼打？當年諾基亞從前一年市場份額70%、80%規模一會兒掉下來，安卓、蘋果這類智能手機迅速替代了傳統功能機，互聯網企業反應過來的才能活下來，沒反應過來就死掉了。咱們是最先拿到這張船票的，沒上船的再也過不來了，這是最大的一個危機。

錢穎一：三個團隊一塊兒作，基本上是同時起步，最後一個勝出，後來又把三個團隊融合了嗎？

馬化騰：這就涉及咱們內部組織結構的問題了。原來集團有幾個不一樣的平臺在作移動端產品，有QQ，還有咱們的無線部門，當時是分開的。但這個先天的結構不合理，後來咱們迅速把原來分散在不一樣部門的那些傳統手機端、PC端的產品整合到一個部門來作。

另一個就是咱們QQ郵箱的團隊。咱們很早接觸手機郵件，用黑莓手機，最初只給高管配。後來咱們想，能不能在QQ郵箱開發一個軟件，讓每一個員工都能很方便地使用手機郵件。因而就有了一個小分隊研發手機郵箱。幸虧有這個佈局，最後微信出來了，就是這個團隊作的，最早把手機端的郵件、客戶端改爲微信。

微信最初就是一個郵箱。微信實際上是郵件，是個快速的短郵件，只是它快到讓你覺得不是郵件。

有這個班底在，咱們在設計和開發上的速度很快，因此很快研發出來了，張小龍帶領這個團隊，包括他本人對這個產品的把握度都很是到位，是很是好的。

▲ 微信1.0 for iPhone（測試版）（圖片來自《微信七年回顧：歷經多少質疑和差評，才配擁有今天的強大》）

錢穎一：原來我還不太理解，如今我有點理解了。微信和QQ一個很大的不一樣，是微信除了大衆用之外，精英和高管也都用，大家作QQ郵箱的時候是考慮到高管使用的習慣的。

馬化騰：最主要的問題是，剛出來時用戶數據起不來，你們以爲這就是一個簡單的QQ。真正的啓動是語音，按了就能夠講話，錄音就出去了。這是國外同類產品沒有的功能，包括像WhatsApp也沒有或者功能藏得很深。我發現有這個功能以後，迅速就火爆了。它把不少不習慣手機打字的高管變成了微信用戶。

還有就是跟手機通信錄的整合，QQ用戶數據的導入，你一看通信錄好友裝了微信，就趕忙也裝上了，這是社交鏈的能量。

錢穎一：據說微信這個名稱是您想出來的？這個名字起得很是好。

馬化騰：我也沒有想到。當時以爲確定應該叫什麼信，那時微博很火了，我每天在想，後來就在羣裏說就叫微信吧，就這麼隨便定的。立項的時候，三個團隊在同時作，廣州的QQ郵箱團隊在作，無線事業羣他們也在作，名字都叫微信，可是他們互相不告訴對方研發進度。郵箱團隊作出來，無線事業羣團隊很鬱悶，他們的產品後來更名叫Q信。

錢穎一：即便在一個公司裏面，也要作平行實驗。

馬化騰：咱們後來總結，這些內部良性的競爭仍是頗有必要的。爲何本身打本身？每每本身打本身，纔會更努力，纔會讓公司不丟失一些大的戰略機會。

錢穎一：由於每個創新都有不肯定性，都是困難的。

馬化騰：若是你不作，競爭對手或者業界總有人作出來。

七、中國的創新競爭之激烈 遠遠超過美國

錢穎一：今年3月，咱們邀請了《從零到一》做者到學院專門講了一門課，講得很是精彩，他特別強調「從零到一」。我在這兒和他也有對話。我從中國的案例中發現，實際上也不能太講「從零到一」，由於中國不少創新是「從一到N」。中國的N是很是大的。並且「什麼是零」，「什麼是一」很難定義。

好比QQ是從ICQ裏獲得不少啓發，其餘的例子，咱們也能夠舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們以爲「從零到一」很偉大，可是容易忽視「從一到N」，並非全部作「從一到N」的都能成功。這個「從一到N」中，有很是多的創新適合中國的市場，適合中國的文化，適合中國特殊的產業結構。騰訊在這方面是特別突出的，大家受到過一些產品的啓發，但如今大家作出來的遠遠超過了以前的那些產品，這裏能跟咱們分享一下嗎？

馬化騰：整個中國互聯網確實最先可能是如此。由於美國是全球互聯網的中心，基礎類的產品創新都是美國最先提出，是很是強的優點，也不僅是亞洲國家落後，歐洲都是這樣。可是在應用方面結合到本土市場就很不同了，中國的文化很是不一樣。並且坦率講，同一個模式在國內，同時起步的很是多，當有一個主意出來，不到兩個禮拜，就有幾十個團隊同時開工，開始作。國內的賽道很擠，這是最難的，這個時候每每須要更多的創新。這種創新競爭之激烈，遠遠超過了美國。

有些企業已經開始出海了，你能夠看到中國的公司是遠超過美國的。你靠跟原來的模式同樣確定走不遠，兩三個月以後就開始有不一樣了。增長不少新的、獨特的、創新的點，你纔可能贏得這場競爭。

淘寶、百度也是這樣才能成長起來。微信裏面還有更多的創新點，你能夠看到微信作了大量的東西，如今海外也看到，有時也反過來學了，這是由於中國的競爭環境很激烈，產品迭代速度很快。你能夠看到，用微信能夠實現全行業結合，包括公衆號、掃二維碼和各類生活的服務。街上經過掃二維碼能跟各個產業鏈接起來，這方面的結合是咱們三年前纔開始作的，包括移動支付。三年前，咱們開始作的時候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競爭，迅速成長起來，打開市場，讓更多人去使用。

但這裏有大量的補貼，滴滴和快的當年大量的補貼對用戶移動支付的習慣起到很大的做用。中國的環境致使一些後面的創新迭代會更快，咱們講互聯網+整個生態，目前中國是比較原創，比較領先的。

錢穎一：今年特別有意思的，有很多文章在美國的主流媒體裏出現，講到中國的包括微信在內的創新，甚至反過來有美國公司在模仿，Facebook上個禮拜在Facebook里加入了外賣。美國之前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們如今也開始加了。

有一天我在清華附近走，看到一個賣西瓜的老太太在樹上掛了一個微信支付二維碼的牌子，我講這個例子給美國人聽，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

這個頗有意思，忽然之間以爲美國雖然在互聯網行業很是活躍，中國也很是活躍。在這場競爭、這一輪創新中，歐洲或者亞洲其餘之前先進的地區彷佛都沒有跟上？

馬化騰：總體來講中國仍是比歐洲更早一點。

錢穎一：歐洲特別滯後？

馬化騰：歐洲基本上直接用美國的產品。但咱們也不能沾沾自喜，這畢竟是應用上的創新，不少基礎上的創新，差距仍是很是大的。

八、微信之後，下一個影響世界的創新是什麼？

錢穎一：在應用型創新上，中國如今比較領先，可是基礎性的創新不是很領先。

馬化騰：將來像人工智能也好，也包括自動駕駛、機器人，美國在這方面將來的領先強度仍是很大的。對於將來20年、30年這樣長遠的技術變革，應該提早佈局。

錢穎一：這方面騰訊有什麼思考或者動做？我知道基於成本考慮，以前砍掉研究院，如今就像你說的，對技術基礎性的研究方面大家有什麼規劃？

馬化騰：咱們過去發展中的錯誤是什麼？搞了一個研究院，他們和咱們的事業部羣（BG）競爭，搶着作產品，作出來的產品尚未競爭力。咱們就開始思考作獨立研究院的意義和方式。最後發現，作研究仍是須要靠近戰場，若是和QQ、微信這些平臺資源離得太遠，不少事基本作不了。因此後來把研究院拆成三部分，分別給了三個BG。有一部分到了微信；還有優圖團隊，是作圖像識別的；還有團隊是作搜索的，後來搜索賣掉了，就把他們整合進了後臺事業部。如今這個團隊又獲得重視了，由於AI很是重要，他們又組建了一個AI實驗室。咱們將來會大量招這方面的人才。

錢穎一：因此AI大家如今也很是重視。

馬化騰：過去其實也作一些，可是都沒應用在咱們的產品上，咱們如今須要有集團、公司級的AI實驗室，可以作一些更前瞻性的產品。

另外咱們找到一個更好的方式，就是跟清華等高校合做。咱們2011年開始和清華創建一個聯合實驗室，這裏面有不少創新都來自於跟清華的合做。好比街景入口，咱們最先在地圖裏作了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來。可是大量的圖片怎麼處理？咱們和清華的研究團隊一塊兒，教授帶着學生跟咱們團隊一塊兒研發，後來把這個問題解決了。還有不少功能是清華的老師、同窗和咱們團隊一塊兒實現的，包括LBS，IP地址的精準定位等等。

將來其實還有不少黑科技，都要和高校合做實現。不必定咱們本身研究，要開放出去。

錢穎一：像谷歌如今作無人駕駛車，Facebook作虛擬現實、VR，跟他們原來的產品很是不同。如今大家作的創新研究跟大家如今的產品還比較相關。講講你的設想，有沒有作很是不同的產品？

馬化騰：有，如今我還很難說它是否是成功，我保留這個機會，也鼓勵內部有競爭、創新，仍是要給他們這個機會。還有一些咱們投資的公司，作的是像O2O這樣強運營的業務，咱們就不作了，交給他們去作。

錢穎一：你以爲微信之後，下一個影響世界的創新有多是什麼？

馬化騰：如今不知道，可是我本身在想，每一次大的變革，都伴隨着終端的變化。PC到手機，實際上是由於智能手機起來了，一切的生態都不同。將來好比說眼鏡式VR、AR。不少VR可能每一個人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許並不能持續作，可是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關資料。相似這樣的終端若是愈來愈普及的話，那麼新的場景變化，會致使上門服務發生巨大的變化。我以爲AR是一個很是好的有將來成長性的新終端。

可是這裏面也會帶來不少問題，包括隱私問題，有一些場合也許不容許帶一個眼鏡等等，這些都會產生問題，可是這個方向仍是很是好。

錢穎一：這個方向是將來的方向，你剛纔講了這麼多，從成長經歷到騰訊發展的不少細節，都讓咱們很受啓發。再有一個星期你就滿45歲了，咱們提早祝賀你。在這樣一個節點上，今年又成爲亞洲市值最高的公司，這也是咱們中國人的驕傲。

回顧45年人生，有沒有什麼感想？

馬化騰：咱們還在路上，咱們還在一直往前衝，這是一個過程，咱們很幸運，在中國高速發展的時候能在裏面作一些事情。

中國或者亞洲的互聯網企業，應該在全球來講，取得一些成績是不容易的。全球10大互聯網公司，有6家美國的、4家中國的，其餘國家尚未，你想一想爲何會這樣？得益於中國的經濟在蓬勃發展，過去咱們講人口紅利，這個快用完了，人口紅利可能沒有了，可是有消費升級。產業在不斷升級和提高，有大量的機會。

在咱們改變計劃生育政策後，10年、20年以後還有一波人口紅利，你還能夠抓住，看看下一波年輕人的需求會有哪些變化。

九、PS：在與錢穎一1小時零10分鐘的對話以後，來自清華現場學生的問題

如下是來自清華學生的問題。

問題1：在大生態戰略中，騰訊投資的企業每每與騰訊保持很好的關係，從機率上來講，騰訊投的企業，發展成功的也比較多。我想問小馬哥，騰訊在投資中是什麼態度和策略？

馬化騰：幾年前騰訊的戰略是不開放的，不少業務都本身作，好多都失敗。咱們電商作不過人家，賣掉了；搜索也同樣。還有不少小的業務，咱們發現競爭不過外面的公司，他們更專一，更有衝勁，更有創新性。

因此咱們在思考，如何讓各類物種在大樹下成長？如何讓大樹變成一片森林？咱們但願作生態，你們的關係實際上是平等的，咱們是同類，他們之間是獨立發展的。

從開放戰略這幾年跑出來的狀況看，效果愈來愈好。BAT之間在投資上也有競爭關係，可是咱們作生態的想法更加開放，咱們不要求控股，會給合做夥伴更多支持，讓合做夥伴放心地牽手。咱們說把半條命交給他，但願他成長壯大，創業者和合做夥伴很是看中這個。而後他會反哺給咱們的產品，好比像微信支付，大量合做企業都在用它，對於微信支付的成長是頗有幫助的。

那咱們定位作什麼？作平臺，作鏈接器。這個世界很大，不可能全部事情全都本身包。

問題2：在將來3-5年，或者5-10年裏，在您的帶領下，是怎麼深度考慮科技鏈接公益的？

馬化騰：這是咱們以爲蠻自豪的一點。咱們很早——大概2006年、2007年時，在騰訊成立了互聯網的第一個公益基金會。但願經過咱們的網絡搭建公益平臺，讓成千上萬的NGO、公益組織在上面與咱們的億萬用戶對接，而後讓用戶便捷地經過電腦——如今基本上都經過手機了——直接能夠參與他感興趣的公益活動，並且有多種多樣的方式。

最近這兩年咱們考慮如何在公益領域作更多事情。咱們把每一年差很少2%的利潤用於支持公益組織，我以爲這是一個很是好的機會，能發揮網絡的參與實現公益的價值。好比微信運動裏的步數，天天你走到1萬步，就有權力捐出去，至關於捐1塊或者2塊錢。

這個錢還有另外的贊助商來配捐，由於這裏有品牌露出，這樣就進一步磋合企業和公益。再好比能夠用微信發一條一分鐘的語音，作成一個有聲讀物，給盲人聽。

還有前不久提出的一個想法，到如今還沒實現。我一直在思考，怎麼用微信或QQ來實現一些應急功能？發生災難，能不能用微信來得到幫助？身邊有人病發，能不能找到一個有急救能力的人，甚至鏈接到最近的急救設備，讓它儘快啓動，由於不少心臟病的關鍵救治每每在病發的前幾分鐘。咱們是裝機量最大的軟件，定位很精準，可能這個事情只有咱們能作。

問題3：我以前看過一篇報道，是胡潤研究院發佈的中國千萬級富豪的生活傾向報告，這個報告裏採訪了差很少500多名富豪，他們平時生活做息時間睡眠不足6小時。你平時常規做息是怎樣的？

馬化騰：我平時睡覺少，週末能夠補一補。做息不能說很健康，這幾年開始稍微多一點運動，跑步、登山，因此你看我如今瘦了，但願之後能夠愈來愈健康。

問題4：年輕人在創業的時候，應該徹底根據本身的興趣來選擇進入什麼行業，仍是要更多考慮現實的因素？

馬化騰：我以爲有興趣能夠作得更長久更開心一點，但我建議你仍是要考慮現實的問題，由於活下來是第一位的。當年沒有商業模式的時候，咱們接不少網頁開發這種咱們自己沒興趣的單，幾千、幾萬塊都去搶，就是爲了賺錢養活咱們這個項目。等你緩過氣來的時候，就能夠把你的興趣好好作起來了。

問題5：咱們在作企業互聯網，如今中國領先的互聯網公司都是消費者互聯網，你們都在2C端。可是咱們預測將來互聯網要跟全部企業和政府機構完成改造對接。我想問的是，將來騰訊在戰略上怎麼平衡企業互聯網和產業互聯網？企業互聯網在整個騰訊的生態系統中是什麼位置？

馬化騰：這個問題很是好，也是咱們如今在思考的問題。過去咱們的強項在通訊，剛開始作遊戲時好像騰訊沒有這個基因，但其實不少基因須要慢慢培養。雲服務也好，包括企業版微信，還有更多的社交廣告業務，不少都是在幫這些中小企業營銷，幫他們精準地找到客戶，這些都是咱們將來必需要作的事情，從如今開始咱們要儲備這方面的力量。

問題6：以前您說過，中國的互聯網產品中，優於世界的實際上是應用。那我想問的是，微信正在測試的應用號想如何改變、從新佈局如今已經很是發達、發展很好的應用市場，應用號有沒有可能成爲像公衆號、微信支付這樣現象級的產品？

馬化騰：我如今還不敢說它成功。外部確實對這個產品抱有特別大的但願。但每每你們指望值過高，結果都不太好。因此小程序出來整個業界都轟動了，你們就以爲這個是很牛的事情。

在接近操做系統的層面，咱們要思考，你的場景是什麼？憑什麼你們會擁護、擁抱這個生態？會不會如今很火，到最後一年就看笑話了？我以爲你們仍是要有很清醒的認識。咱們內部也討論他們的流量入口問題，他們怎麼持續留住用戶？對企業來講，會有一些問題要解決。

應用號更可能是把長尾的東西簡化，不用APP了，能夠即用即來，用完就走，這樣的體驗有社交性。因而就把應用號變成「小程序」，利用社交網絡傳播。過去你們沒有公衆號，全部閱讀習慣在門戶網站，如今你們打開微信，很簡單就能在公衆號裏完成閱讀。剛剛開始的小程序有一個很大的社交性，包括企業能夠爲本身的用戶提供更加輕便、並且便於分享的一種應用環境，這也幫助企業可以更好地使用移動互聯網工具。

這方面我但願能走得更遠。企業不用再買域名了，不用開發APP了，直接在小程序開發，包括雲服務，一切都解決了。

▲ 訪談會場

十、訪談結束

與錢穎一1小時零10分鐘的訪談，和40多分鐘現場解答學生提問以後，論壇主辦方端出幾隻漂流瓶，裏面裝滿了以前收集到的各式提問。帶着這些漂流瓶，Pony離開了會場。

▲ 錢穎一（左）與馬化騰互贈記念品

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