圓桌討論：Cloud 2.0時代的工業互聯網與智能製造

圓桌討論實錄，Rancher CEO梁勝博士主持，邀華爲、上汽、金風、雲宏共同暢聊對Kubernetes、Service Mesh等新技術的走向預判，容器與虛擬機之間的競合，還有製造業龍頭企業碰見的IT挑戰和轉型策略。

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峯會中，Rancher Labs聯合創始人及CEO梁勝、華爲Cloud BU容器服務域高級產品經理汪洋、雲宏副總裁趙參、上汽集團帆一尚行業務發展部總經理龔瀚申、金風慧能首席架構師張利共同參與了圓桌討論，以Cloud 2.0時代的工業互聯網與智能製造爲核心展開了的探討。如下爲圓桌論壇實錄，部份內容已作刪減編輯處理：

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主持人 Rancher 梁勝

華爲是一家在國內和國際上領先的技術公司，是咱們中國的驕傲。同時，華爲也是我所知道的最先在中國擁抱容器技術的技術廠商之一。在剛纔的演講中，方璞（華爲CloudBU容器服務域產品總監）提到華爲在一年多之前就已經看準了下一波熱門的容器技術會是Istio，是Service Mesh。我想請教一下汪洋，如今華爲內部在容器技術方面有什麼樣的規劃？K8S、Istio、Service Mesh往下發展，有哪些技術是大家以爲比較有前途的呢？

華爲 汪洋

華爲在K8S的投入確實比較早，在2014年的時候，我就開始表明公司去參加容器方面開源的一些工做，最先的時候也是我和一些同事一塊兒把這項技術引入到公司來。轉到這個產品以後，咱們發如今中國的容器市場當中，K8S已經被不少的企業包括咱們的客戶承認了。

那麼，對於容器技術將來的發展，從社區和市場來看，咱們會把整個容器的全棧分爲三個維度：

第一，基礎設置層，指的是容器底層有一個基礎設施層，包括K8S、Docker等；

第二，應用層，這層更多的是解決咱們的應用問題，如何快速地部署，提高智能治理的能力，包括Service Mesh等；

第三，業務層，從華爲目前接觸的客戶來看，最外面的一層須要更加貼近於用戶去進行行業領域的創新，爲客戶帶來更多深刻的價值。

從將來整個容器的全棧來看，它正在逐漸地往上走，不一樣層級的技術實際上也在進行快速的迭代和演進。上午方璞也提到，Service Mesh並非徹底地針對微服務的，它是爲了解決企業的應用而存在的，包括如何在企業網格里面進行智能化的治理，包括企業快速分發和更新發布的能力，都是每一個企業現階段所需求的，我認爲這部分的創新在近兩年會處於一個很是活躍的狀態。

可是，前兩個維度都只是在技術面的創新，第三個維度纔是面向客戶的創新。在每一個領域裏面都須要產生相應的容器解決方案，經過工具或者平臺解決這一行業領域特有的問題，這就是華爲從去年到今年，後續還會持續和客戶進行創新的點。

主持人 Rancher 梁勝

謝謝，從剛纔汪洋的回答上看，不只僅是技術創新，面向業務的創新，從技術設施到Istio平臺上面嚮應用的這些服務，華爲也會作更大的投入和進一步的開發。下一個問題我想問雲宏的趙參，我先前瞭解的是雲宏的商業模式可能和VMWare比較相似，最近VMWare收購了容器領域的一家公司叫作Heptio，但VMWare先前並無作太多容器方面的東西。我想請問趙總，第一，你以爲容器會不會替代虛擬機？第二，容器技術，K8S技術、Service Mesh技術對雲宏來講是威脅仍是機會呢？

雲宏 趙參

梁博士提問的這兩個問題，也是咱們從一開始到如今一直在思考的兩個問題。

當雲宏發展到今天，咱們再回過頭去看，會發現不論是原來的虛擬化仍是雲平臺，IaaS和容器更多的是一些結合。不排除容器可能會衝擊一部分市場，好比說VMWare虛擬化的市場，可是從本質上來講，它們解決的問題仍是不同的，關注的層次也不同。VM虛擬化解決的更可能是資源的問題，它會解決虛擬化、資源利用率和調度的問題。咱們如今的容器應用，客戶更多的是考慮我應該怎麼樣去進行應用的支撐？怎麼去作服務的解耦？我應該怎樣去作改造？怎麼去選型微服務架構？

最終客戶通過一些建設的路徑以後，咱們發現，在合適的領域選擇合適的框架，對於客戶來講收益纔是最大的。只有把咱們的客戶通過驗證的產品打包成一個總體，更多地聚焦在業務的創新，最終才能成就客戶、成就咱們本身。因此咱們認爲，這些技術不是威脅，它們能幫助雲宏尋找到合適的定位，去爲某一行業的客戶提供總體的解決方案。

在容器技術領域，咱們本身也作了一些探索，雲宏自己也有一些軟件產品，咱們本身進行了容器化改造。客戶更多時候關心的是我這個服務怎麼拆，不少時候只有客戶本身才會懂得怎樣才能去作好一些業務層面的事情。對於容器，你選擇了這個產品或者選擇瞭解決方案，這並非最後一步，在這裏面最關鍵的應用業務包括是服務的拆分，只有這些事情是客戶最熟悉的，咱們要作的是讓客戶釋放時間精力去聚焦在這一塊。

主持人 Rancher 梁勝

謝謝，我以爲從VMWare最近加大對K8S的投入，能夠看出他們必定以爲容器對於他們來講會是一個很大的機會。咱們今天圓桌論壇的主題和智能製造相關，由於上汽和金風都屬於製造業的龍頭企業，因此我想問下龔總和張利，從大家的角度出發，製造業的IT到底受到了一些什麼挑戰？是什麼樣的契機讓大家接觸容器，而且考慮容器？

上汽集團帆一尚行 龔瀚申

你們好，我是來自上汽的龔瀚申，帆一尚行是一家上汽全資的服務平臺公司，我在本身的企業裏面承擔的是乙方的角色。

目前從個人角度上看，企業轉型的需求特別多，主要和企業的發展方向相關聯。上汽集團制定的三智能方向包括智能出行、智能製造和智能駕駛，這些都是在汽車行業裏面比較火熱的內容。

基於這三點，它能孵化出不少具體的業務方向，好比我在剛剛演講中介紹的AI平臺，還有近幾天發佈的享道出行，而這些業務對技術的需求或者說是對業務的需求都是不同的，他們每每會要求在短時間內有比較大的產出。可是做爲服務方來講，當咱們沒有深刻了解這個業務的時候，咱們但願在短時間內理解它而且爲它提供技術支持是一件很是困難的事情。從某種意義上來講，咱們也但願有一些通用的、共性的技術，能幫助這些業務更快地進行互聯網轉型。

以前咱們使用的是OpenStack，從雲平臺的角度來看，咱們能爲他們提供相關的資源。可是從集團的戰略角度出發，咱們不該該只承擔這麼簡單的一個角色，騰訊、阿里等公有云廠商都有行業能力，一樣的咱們也但願將咱們的能力抽象成汽車行業的能力，因此咱們但願融入到業務當中，去抽象一些共性的業務技術的功能或者是一些通用的技術功能，相似剛纔華爲的汪洋介紹的像Istio這樣的框架，可否融入到咱們的業務框架當中，打形成一個新的框架。做爲雲平臺服務商，咱們但願儘可能去標準化一些東西、標準化一些產品提供給用戶去使用，這是我對製造業IT以及容器技術的理解。

主持人 Rancher 梁勝

好，謝謝。接下來咱們看看金風的張利有什麼想法？

金風慧能 張利

我這邊的業務通常來講是生產壓力比較大的業務，不是互聯網化的業務，也不是部署在雲端的業務，基本上都屬於客戶私有部署的業務，好比省級的數據中心，或者是電廠的數據中心等等，這些數據中心大概得有十年曆史了，已經十分完善或者很是穩定了，然而當客戶須要增長一些新的需求的時候，這些軟件修改起來會比較麻煩。

有些業務但願將數據上雲，作一個集中式管理的系統，這時候它的挑戰就出現了。它應該怎樣改？改了以後生產業務的壓力會有多大？一旦它更新了系統以後，現場幾百個、幾千個私有的部署怎麼升級改造？並且這些數據中心都是在隔離區裏面的，是很難去升級的。

其次就是，運維人員都是年齡比較大的運維人員，他們根本不懂Docker，更不用說K8S、Istio這些技術了，這些技術管理起來是至關複雜的，他們能看懂的就是你跑一個單機版單體應用。我先前作了一版更新，發現有50多個服務模塊都快崩掉了，運維人員根本沒法維護，這對他們提出了很大的挑戰。

針對本行業製造業的環境，整個架構優化成微服務化的分佈式系統，怎麼樣在生產環境中去升級管理，這是一件很具備挑戰性的事情。