鏈客專訪｜複雜美吳思進：複雜美賦能美的、海航區塊鏈+供應鏈金融

你們下午好，我是本次活動的主持人大白！

今天「鏈客Talk」邀請到杭州複雜美科技有限公司 創始人兼CEO吳思進來到鏈客直播間。和你們一塊兒探討「 複雜美賦能美的、海航區塊鏈+供應鏈金融」這一話題。

歡迎吳總

首先給你們介紹一下本次活動嘉賓「吳思進」

杭州複雜美科技有限公司創始人兼CEO

中國電子學會區塊鏈委員會專家

杭州之江實驗室成員

浙江大學本科碩士畢業

2008年創立複雜美

2013年開始研究區塊鏈

2014年10月申請第一個區塊鏈專利並受權

2015年11月到政府講解區塊鏈，並開發票據系統

2016年中國十強區塊鏈企業

目前申請約300項區塊鏈發明專利，8項已受權

公司分佈在杭州、南京、廣州，來自甲骨文、阿里、華爲等。

浙江區塊鏈協會、西安區塊鏈協會、廈門大學信息學院、中國聯通區塊鏈顧問

如今咱們就正式進入主題。

主持人：包括我在內的不少朋友可能都比較好奇，爲何我們的官網是33.cn，我們的鏈取名叫chain33，吳思進您也喜歡把公司稱爲33複雜美呢？難道是您33歲開始區塊鏈創業嗎？

吳思進：你們好，我是33複雜美的創始人吳思進。咱們從2013年開始作區塊鏈，2014年申請了第一個錢包找回專利，2015年到政府部門講區塊鏈，而後咱們的專利已經排名全球第五。同時，咱們開創了chain33區塊鏈底層架構，具備很是多的技術儲備和應用。

那麼，爲何是33？由於咱們公司是2008年成立的，原來是作量化交易的，我在十幾年前買了一個域名，叫33.CN。你們能夠看前面的圖片，就是time33，是哈希算法的一種，那麼1到256裏面最好的一個數字就是33，它算出來的哈希值的分佈值是最均勻的，因此這個time33在計算機裏面用的是比較多的，反正我以爲這也是一個很大的巧合。另一方面，複雜美是我在浙大讀研究生的時候看了本書叫《生命是從簡單往復雜發展》最終複雜的生物，複雜的機構它也是很美的，恰好叫複雜美，因此也是蠻有意義的，固然區塊鏈也很複雜，可是它的東西也很美。

主持人：經過您背景資料的介紹，您創立複雜美是2008年，中本聰發佈比特幣白皮書也是2008年，這其中有什麼關係嗎？在將近12年複雜美取得了哪些成績？複雜美的核心優點有哪些？

吳思進：2011年時，咱們技術總監由於量化交易要處理不少數據，他接觸到了比特幣，並看了比特幣的結構，可是，他沒有跟我商量，這是很惋惜的，否則的話我確定會買進。到2013年，我開始深度接觸比特幣，而後我以爲這是一個很是偉大創新，能夠代替紙張、存證。我認爲這是一個全新的機會，因此，咱們就深度的參與，在2013年和2014年就開始作比特幣的錢包和一些區塊鏈的應用。

2015年末，咱們到政府部門講區塊鏈，講票據交易所、物流、溯源、供應鏈金融，直到後來不少像海航、美的、電網公司、一些手機、汽車等行業都來找咱們，想用區塊鏈作一些應用，而咱們在區塊鏈應用方面也作了不少的探索。後來咱們以爲區塊鏈的公鏈、Token、去中心化纔是真正的方向，因此咱們在通過幾年的研發，經過以太坊、US等發展，咱們以爲仍是有不少問題，因此咱們本身創立的chain33。

區塊鏈chain33底層架構，實際上是由於當時咱們去政府部門，他們說金融機構要簡單和穩定，那麼咱們就設想把智能合約從主鏈上分離出來，也就是用一種平行鏈的方式。由於央行和商業銀行的關係，能夠把央行放在主鏈上，商業銀行放在平行鏈上，這樣的話既能夠把風險隔離，又能夠相對比較靈活。用平行鏈能夠本身作智能合約，比較靈活，可是又不會影響到主鏈的運行，由於主鏈上通常不能作智能合約，因此它的擴展性、穩定性就會很好，平行鏈的成本也很低。

平行鏈架構方式可讓不可能三角實現，既有安全性，又有穩定、可控、可擴展性，還能夠成本很低。那麼在咱們實際的市場開拓當中就有很是大的競爭力。咱們還有平行鏈的跨鏈（如今也是測試完成基本是要上線），因此平行鏈的跨鏈是比較簡單和穩定的，其餘的跨鏈可能就會比較複雜，落地性比較難。同時，咱們接觸的應用企業很是多，因此在各個領域上都有不少的探索。

還有就是模塊化開發。區塊鏈早先的開發者，並非特別專業的開發者，在軟件系統化模塊化方面並無作得很是的突出，而咱們給大量的公司作應用的時候發現軟件的升級維護開發成本很是高，因此咱們就把它作成了模塊化，好比說傳輸模塊、存儲模塊、共識模塊，各個模塊均可以獨立開發，並且還有不少插件。

對於跨鏈，由於是平行鏈，而一個主鏈能夠有不少平行鏈，使其實如今不少的區塊鏈。然而你們都想本身作一條主鏈，而後要幾十個上百個節點，它的成本很是高。可是若是咱們有一條主鏈，不少條平行鏈，每條平行鏈上只要放四個節點或十個節點，那麼成本會比較可控。當1000條、1萬條平行鏈共享一個主鏈的時候，其實它們的安全性會很高，還可以大幅下降成本，因此這個優點是比較大的。並且像平行鏈架構這種模式，能夠很是容易作到跨鏈，由於每條平行鏈的數據在公鏈上都有記錄，因此平行鏈之間的跨鏈都是能夠很安全地進行跨鏈交互、價值。

主持人：今天的主題是「 複雜美賦能美的、海航區塊鏈+供應鏈金融」羣內有各行業各業的不少企業家，對供應鏈金融的概念其實都很模糊，請問什麼是區塊鏈供應鏈金融？他和傳統金融比較具備哪些優點。

吳思進：供應鏈金融就是在交易的過程當中，沒有用現金付款，而是用一個欠款的方式進行交易，好比咱們給美的作的供應鏈金融企業白條，他就是配件廠把貨給美的企業，而後美的不必定立刻會給配貨廠貨款，而是在區塊鏈上開一個數字白條。數字白條是區塊鏈的Token，能夠溯源，那麼其餘的供應商能夠用白條去購買他們的配件和原材料，經過區塊鏈能夠溯源追蹤，這就是核心企業美的的白條。

那麼這些供應商拿到白條之後，也能夠賣給消費者，也能夠發給員工，只要拿到這個白條能夠到經銷商那裏去購買空調。實際上這個白條又回到核心企業美的的手裏，這樣轉了一圈之後，你們發現其實並無銀行的參與，只是經過一些核心企業的信用發行的一些企業白條，給這個生態企業進行資金的流轉，可使製造和貿易正常流轉，還能夠大大減小金融成本的支出。貨幣就是一種像美國的美圓，其實就是一種債券，在必定範圍內，這種企業的債券實際上也是能夠代替貨幣來使用。

區塊鏈白條一個最大的價值就是它的去中心化，無論是銀行的欠款，仍是京東的白條、螞蟻的花唄，其實他們是一個很是強大的中心化來主導。若是你不還錢，就會用法律的手段很是容易來制約你，可是咱們做爲一些核心企業或中小企業，就沒有那麼強大的法律權限來跟消費者或他的供應商打官司。若是用區塊鏈白條，全部證據都在鏈上，很是清楚，可讓咱們打官司的成本很低，咱們也能夠很是容易地驗證這個白條。

若是沒有區塊鏈白條，就沒法驗證白條的真僞，也沒有辦法很容易的打官司，這是隻有中心化才能夠作的。可是有了區塊鏈，咱們去中心化的中小企業也能夠享受到這個服務，不必定須要銀行的貸款，或者經過BAT去作這些業務，讓咱們中小企業可以更好地利用區塊鏈的工具，爲本身的生產和貿易創造價值。這是之前歷來沒有過的，目前來講只有區塊鏈可以作到，因此中小企業應該利用區塊鏈技術去作供應鏈金融，開本身的白條。

主持人：請您分享一下美的、海航供應鏈金融兩個案例，區塊鏈技術分別解決了這2個企業的哪些問題？爲企業創造了什麼價值或者說在哪些方面獲得改進？與未使用區塊鏈技術前所用的系統相比替換成本又是什麼樣的？

吳思進：2016年、2017年、2018年咱們作了票據的出貨系統、企業白條、倉單的入庫系統，汽車行業的物流系統，應該說都是經過存證、價值流轉傳遞這些債權、債務或貨物，並起到了必定的做用。

可是咱們又發現一個問題，就是區塊鏈的應用。我認爲在這些大的企業裏面，它的做用並非顛覆性的，即便有了這套系統，它的推廣和使用力度並非很大。目前來講可能還會在更多的企業範圍內進行試點，自去年1024國家領導人在政治局的倡議之後，區塊鏈做爲科技興國的一個基礎，很是多的企業敢於嘗試，並且真正把痛點拿出來。好比咱們目前有幾家企業，它的負債率比較高，可是實際上他們經銷商的壞帳率並不高。可是經銷商要去核心企業採貨，而銀行又不給貸款，咱們就須要把他們每次進貨、銷貨的數據都寫在區塊鏈上。那麼就很容易知道他的業務的穩定性，根據他資金利用率的穩定性，可讓資金方對整個業務的穩定性信服，可以支付資金。

從技術開發成原本說。咱們的投入是上億的，也是比較多的，但實際上，它的使用成本並不高。若是企業不少，那麼分攤下來也不會不少。通常也就10萬、幾十萬。若是多家企業集在一塊兒，可能費用會更低，那麼確定是比互聯網的費用要低，由於互聯網企業的費用，是由於市場達到了必定的規模。因此，他們要賺不少錢。你在他的平臺上你是沒有辦法，而區塊鏈是一個開放的市場，是沒有辦法造成壟斷的。

企業用區塊鏈的電商、區塊鏈的白條，是能夠本身作主，本身的信用能夠累計，數據在區塊鏈上，本身可以決定這些數據跟誰分享。因此企業只要把產品作好，服務作好，而後數據我以爲公開可能對他更有利，那樣的話他能夠得到更多的訂單和銷售。

因此區塊鏈可讓一些傳統的金融和互聯網電商，都往區塊鏈的金融、區塊鏈的電商轉移，由於可驗證性、可追溯價值、可流轉，這些都是互聯網上沒法作到的，也不須要一箇中心化的機構來控制。那麼你們均可以各自在區塊鏈上創建本身的信用，完善本身的銷售體系。各自對本身的客戶和上下游進行協做生產和消費採購，區塊鏈能夠作到，不須要中心化的機構來控制，因此不會被收取一些壟斷的費用，這是一個很大的機會。

主持人：以您多年來對於區塊鏈的深刻研究和理解，以及目前中國經濟、政策等各方面的現狀，您認爲我國區塊鏈在哪些領域會發展最快？爲何會是這些領域？

吳思進：其實企業白條這一塊，我已經講了好幾年了，這兩三年發展的速度確實並不快，可是由於政策上的力度增長，你們膽子會更大，因此我以爲2020年機會不少。目前，有一大批要作供應鏈金融的企業，可是要全面開花，到時候仍是要看你們的接受度。可是我認爲這個只是時間的問題，越早作越可以在其中佔據比較有利的地位。我以爲到下半年或明年可能就會真的爆發，而電商這一塊也會發展很快。

事實上像這些互聯網巨頭，其實都是經過規模化之後造成壟斷，無論是滴滴也好、美團也好，仍是互聯網電商，應該說他們的收費都是愈來愈高，因此中小企業實際上是沒有什麼錢能夠賺。我以爲這是一個很大的機會，區塊鏈恰好可以抑制這些中心化的機構收取高額的費用。若是收費過高，咱們就用區塊鏈來組織本身的生產，展現咱們的產品進行銷售。整體來講，我以爲這方面都是能夠大力推廣的，由於這個時機已經成熟。

其餘方面的話，像咱們還作了一個區塊鏈的社交。其實也是比較壟斷釘釘和阿里，但咱們接觸的不少客戶，他們都想作本身的社交，也不想把數據公開化。因此咱們作了一個去中心化的社交，數據能夠本身保管，可是咱們不一樣的企業之間、不一樣的我的之間有不一樣的數據存儲，能夠相互加好友，而這個技術含量也不須要很大的併發量，由於都是分散化的。

因此我以爲互聯網很發達的這些領域，區塊鏈都徹底有機會進入，並且不用擔憂這些巨頭的做用。由於作區塊鏈其實就是在削弱這些中心化巨頭的業務。並且金融機構用區塊鏈也不可能把費用降下來，互聯網巨頭用區塊鏈，也不可能把收入減小，因此區塊鏈是能夠下降成本的工具。

主持人：目前騰訊、阿里、百度、華爲等多家巨頭，都在區塊鏈領域深耕？他們作的方向和咱們複雜美有什麼區別？

吳思進：我看這些巨頭主要在作溯源，京東的溯源，我也聽他們介紹，其實用了區塊鏈之後客戶對這個產品的信任度，尤爲是食品的信任度增長，它的銷量也能提升20%-50%，因此說區塊鏈仍是頗有價值。可是在token方面的發展就比較慢，由於不少token跟金融有關係。可是對於中小企業來講，我認爲這個就是很是大的機會。若是中小企業去作token的話，實際上是有一種創新能夠增長它成功率；若是巨頭去作token的話，其實對整個金融的這個風控會有很是大的潛在隱患，因此中小企業應該有更多的機會去用區塊鏈創新。由於各地政府對中小企業的創新會更加鬆，那些好的企業，他們的業務也會很是好。

中小企業它爲了活下去，爲了發展生存，因此它的壓力很是大。若是不用區塊鏈可能就沒有任何的機會，那麼有區塊鏈他就能夠至關於說用白條進行購物或者是賒帳消費，也能夠進行資產的物物交換，或增長本身的信用。原本這些技術，都是要依賴於機構和中心化的BAT。目前他們不須要依賴於這些大的機構，由於大的機構它的收費必然是很高的。

因此大的機構作區塊鏈，它是一種改良，可是像咱們複雜美作的是給中小企業去中心化的金融、去中心化的電商、去中心化的社交，能夠說是全面的去中心化的技術來幫助你們得到金融的服務、電商的服務、社交的服務。

主持人：您對目前沒有在區塊鏈佈局的企業家有什麼建議？給在座的企業家們也提提建議，如何抓住風口？

吳思進：我以爲這是一個很是好的機會，咱們目前尚未看到哪些企業用的區塊鏈有很是好的價值，但實際上不少企業已經開始作了，好比有一些除了這個企業白條、去中心化的電商；還有一些收益權的分享，好比共享自行車、共享汽車、共享充電寶……像咱們有一些項目就共享租車，共享無人機。其實你只要把數據上鍊它的收益過程你們都清楚，那麼投資人跟消費人合二爲一，就很容易得到融資。

那麼中心化的機構，它是很是容易造成壟斷，一旦它把這個市場規模佔到百分之五六十之後它就會造成壟斷。可是區塊鏈是不會造成的，就像咱們複雜美是不會造成壟斷，由於這個道路守好之後，你們在上面就是跑。可是運費是各家企業本身收的，因此他不像如今，就是中心化企業它能夠很大程度的去收各類各樣的費用。就像比特幣同樣，它的費用就是幾塊錢，無論你多大的金額都是能夠，因此沒有一箇中心化的機構能夠去提價。

另外，全部的數據都是各個企業本身保管，你願意分享給誰，那就是你本身決定。這樣實際上會用技術讓每一家企業都成爲本身的BAT，你本身開銀行、本身作電商、本身作微信、本身創建本身的品牌、本身管理和維護本身的客戶，本身的產品能夠經過跨鏈跟其餘的產品進行互換。之前是沒有辦法作到的，並且你們的營銷成本也低，由於東西好與壞，並非經過營銷，而是你們消費生產的性價比在上面都有據可查。

郄總（郄建軍正諾）:經常使用微信複雜美區塊鏈在供應鏈金融上的企業白條，如何避免傳統企業上傳數據的做假問題？會不會致使白條通脹和沒法兌付？

吳思進：這個問題始終是存在的，可是區塊鏈無論真假，第一條就是要保證上傳數據的人是真的，只要上傳數據的人是真的，無論是真的假的，它均可以校驗，相信你們必定會把真的數據上傳上去，由於若是假的數據上傳上去，一旦被驗證出來，那麼信用就會受到很極大的損失。因此最關鍵的是上鍊，就像淘寶同樣，管他真貨假貨，先上去再說。大部分老是真的，那業務發展起來之後這個很差的東西，就是慢慢改進。

至於白條能不能對付，還有其餘的方法，好比我企業的經銷商，若是他們的數據都上鍊了之後，我又比較熟悉這些業務，認爲他們是確定能還的了錢的，好比壞帳率只有百分之二，那麼若是我投了500萬，壞帳率最多200萬。我就能夠擔保一個億的貸款。而壞帳只有200萬，我有500萬擔保，那麼實際上它是有不少小的業務造成，基本上每個來放款的人，他即便碰到壞帳，經過個人擔保，也能夠解決這個問題。這樣能夠大大下降你們的風險。

其實不少企業的白條，若是你一旦不兌付，立刻能夠驗證出來，由於不少企業都是要長期經營的。一旦白條沒法兌付，整個區塊鏈都知道，那他後面的全部業務都會停掉，因此我認爲做爲一家長期經營的企業，他的白條不能兌付的狀況可能並不必定會有那麼嚴重，由於目前線下的不少債務不兌付是不公開的，因此不會引發連鎖反應。可是區塊鏈上的白條是所有公開的，一旦有兌付不了的狀況，立刻就能夠制止後面的風險。我以爲你們還能夠買一家的白條，有部分企業白條歸還不起也沒有關係，由於區塊鏈上的白條是能夠分割的，因此很容易進行分散的投資，風險也能夠下降。