若是說程序員的最大的「敵人」是誰?那麼不少人第一反應就是產品經理。固然,網絡上不少段子也會讓咱們誤解他們二者之間的關係。本期移動精英開發俱樂部,咱們就邀請了不少程序員和產品經理一塊兒來聊聊「產品經理的那點事!」,有吐槽,還有調侃,固然還有怎麼解決存在的那些矛盾。但願愈來愈多的程序員同窗和產品經理,都可以「冰釋前嫌」,一塊兒努力作出更好的產品,讓世界變得更美好。文章系國內ITOM管理平臺OneAPM審校整理。html
懂產品的技術:產品經理應該是什麼都懂一點。ios
張小舉懂技術的產品:親和力高,溝通能力強,邏輯性嚴謹。可是產品容易被運營帶溝裏,若是本身沒主見的話。程序員
小嘎:產品經理定位需求,並畫流程圖,不過是給程序員挖坑呢?仍是鋪路?要看我的能力。安全
海濱-第一視頻pm:一直以爲不少產品經理太虛了!我所理解的產品經理是瞭解所處行業,而且能把握產品總體方向的人,而不是針對細枝末節斤斤計較的交互設計師。微信
丁建龍:不少產品跟老闆說,需求有多少功能,須要多少工期,可是產品理念的支撐是什麼?不少人想不明白。我的感受,有不少產品都是過分設計,不斷改需求,一邊是自負,一邊是無把握。網絡
du:真正的產品經理只有一個,就是這個產品的大BOSS!架構
熊生:咱們小公司沒有產品經理,但也是不斷改需求,常常老闆一句話,老闆娘一句話就要加班。併發
微光-pm -金融 :產品經理是個很苦逼的差事,虛有經理頭銜,但忙的各類懵逼,且須要與各路大神交好。設計要是很是懂交互,經驗也比較足,產品經理也不想幹設計的活呀!運維
劉佳達-滴滴-ios:產品讓我從工程師變成了 「UI代碼修改師」。高併發
小妖-ios :有些產品經理會被架空,真正有決定權的是UI跟老闆。因此,不少時候產品就是開會的時候有用。
丁建龍:不少產品經理的作事風格,就是什麼都是作出來看,作出來不滿意,而後每天改。
張小舉:作了幾年產品經理以後,忽然感受當年作研發好幸福!
羅飛:你們能夠看看我在《程序員聊人生》 裏面,團隊精神這節講的如何互相理解。我以爲開發和產品應該多理解,少撕逼。 http://www.kancloud.cn/luofei614/programmer_talk_life/107504
海濱-第一視頻-pm:不少公司產品團隊碰需求,拿出原型圖的時候,產品經理關心的基本都是字體,顏色,功能的擺放,讓人很頭痛。
微光-pm -金融 :一旦作了產品經理,不再能單純的幹活了。
露露:仍是喜歡有交互的公司。
小妖-ios:其實,更須要相互承認。
宋文 :其實能夠作兼職,主要職業是研發,副業是產品助理。這樣就不會吐槽啦,本身挖坑還能本身填。
du:大多數狀況,交互、視覺、開發都是PM的工具,之因此他們能反過來制約PM,是由於這個PM考慮的不夠全或產品設計有問題。
丁建龍:產品從不會減需求,設計愈來愈複雜,什麼都想作。
羅飛:程序員和產品經理容易互相瞧不起。程序員認爲「產品經理成天只會畫原型,產品的實現還得靠我」。 產品經理認爲「產品想法都是我想的,程序員只是實現個人想法的工具」。
其實,技術主管要引導團隊成員換位思考一下:
產品經理並非只是簡單的畫原型,他們要作用戶回訪,要作數據分析,要作競品分析,作了這麼多過後才能畫出產品原型。程序員去作產品經理作的事也是有難度的,好比用戶回訪,怎麼保證能讓用戶接你的電話,不掛你的電話,能和你反饋產品的問題?程序員要真心的認爲「產品經理很厲害」。
一樣,產品經理也不要認爲程序員只是簡單的實現你的想法,他們要作需求分析、難點分析、作程序架構,保證程序的可擴展性、安全性,還要考慮高併發的問題。程序員作得遠比產品經理想的要多。產品經理也要真心的認爲「程序員很厲害」。還有一點,不會減需求的產品經理大可能是功能經理。
丁建龍:不得不認可,有至關多的產品經理的邏輯還不如開發。
葛亮OneAPM:關鍵是找出核心需求,Boss 須要什麼,客戶要什麼,應該怎麼樣去平衡。
產品經理(Product Manager)是企業中專門負責產品管理的職位,產品經理負責調查並根據用戶的需求,肯定開發何種產品,選擇何種技術、商業模式等。並推進相應產品的開發組織,根據產品的生命週期,協調研發、營銷、運營等,肯定和組織實施相應的產品策略,以及其餘一系列相關的產品管理活動。
田曉潔-主持人:你認爲產品經理在團隊中擔任的角色是什麼?
海濱-第一視頻-pm:引導者。
蒜寶寶@陪我PM:人情世故,氣場,都是一些套路。
羅飛 :你們不要光顧撕逼,不要光發抱怨,多說說解決方案,如何和氣相處?
蒜寶寶@陪我PM:要作什麼看數據,用戶抽樣作問答,能學到好多啊!設計思路,開發流程,人機交互,應該多和用戶聊聊。
楊天飛-用友-移動端:如今不少產品都是直接抄別人的,本身根本沒想清楚 。苦逼的程序猿常常被臨時改需求。
海濱-第一視頻-pm:得聊用戶,看數據。
蒜寶寶@陪我PM:誰能保證沒bug,任務那麼多,很容易出問題,並且不少時候,作完了,老闆要看增加,壓力仍是很大的。
劉超:有些公司的開發都是一羣自覺得是的傢伙,不懂產品的理念和情懷。
田曉潔-主持人:產品經理的需求你們都是如何對待?
劉佳達-滴滴-ios:產品給什麼,咱們能夠先作出來,再讓他們看本身的傑做是和諧仍是不和諧。
葛亮-OneAPM:牛逼產品背後都是牛逼的技術團隊。創業公司通常都是草臺班子,產品能按時上線就不錯了,創業公司不要和大公司拼技術團隊,底蘊不足。
劉超:不少創業公司的技術,永遠是拖後腿的一個環節。
微光-pm-金融:創業公司大都是草臺班子,這個觀點很贊成。
午夜修鈴:產品經理,至少要懂得項目管理和業務。
宋文:我的以爲產品經理不須要太用懂項目管理,而是要懂業務,懂用戶就行。
田曉潔-主持人:研發和產品有衝突時如何解決?
@蒜寶寶@陪我 PM :按摩、吃飯、發紅包,實在不行就賣萌吧!產品是項目潤滑劑,
不能由於產品和其餘部門發生衝突,都是能解決的。本身不行就學着變通,方案不須要堅持。有不少方法能夠達到目的,改方案就行了,建議你們不要爲了面子,學會妥協固然。固然,前提是必需要有原則。
貓爪:以前的公司的產品,在開始的時候,能夠模仿,可是一旦發現產品有問題,感受哪一個地方不行,就須要進行二次開發設計。
田曉潔-主持人:交互——需求文檔——需求評估——跟進開發進度——數據反饋——產品迭代優化,這樣的過程都是必須的。能把這些作好就是好的產品經理!
@蒜寶寶@陪我 PM:說實話,沒幾個產品比技術懂技術。由於不少技術實現難度大、複雜,他們就去簡化流程。作100分的複雜 結果不必定就能及格。80分的複雜結果可能就是剛剛及格。不少人不是張小龍,建議你們別由於是產品就太把本身當回事。
田曉潔-主持人:產品經理們,能夠跟你們分享一下心得。
@蒜寶寶@陪我 PM:能碰到衝突,要找本身問題,大部分開發仍是善良的。
楊天飛-用友-移動端 :程序員當產品經理,就沒那麼多事了,相對比較好溝通。如今好多產品經理都是產品轉型的,也有一些是測試轉型的。
張曉舉-懂技術的產品:和研發多吃飯,沒有解決不了的衝突。
ZLH:好的產品經理須要學會合理的減需求,也會作商業佈局。
isma’il:其實,產品經理的知識面要很廣,才能把產品作好。好比心理學,我以爲很重要。
楊天飛-用友-移動端 :我的以爲,不是吃飯的問題,作的好很差,你們都知道。我以爲微信好偉大,一個紅包,就幹過了支付寶8年的積累。
主持人-田曉潔:討論產品經理具有哪些硬知識?
@蒜寶寶@陪我 PM:做圖,文案,商業視野,人際套路,執行力,耐心,偏執,姿態要低!
ZLH:執着,堅決,好奇心,豐富閱歷!產品經理和銷售同樣,門檻最低,卻又最難。模仿一個功能就以爲是產品經理的人多去了。
海濱-第一視頻-pm:特質:賣萌耍賤不要面兒!
isma’il:產品經理應該是程序員內心的一道光。其實生活無聊,再沒有閃亮的產品經理就真的苦逼了。
鄭劼:產品要潤滑,要夠滑。
scofield:包括:項目管理,UI,數據收集,數據分析;文檔寫做能力,這個考驗邏輯思惟和文筆,邏輯清晰很重要;原型的設計能力,考驗審美和用戶體驗。
貓爪:產品在一開始就是抽象的東西,由代碼而具體化。不該該是邏輯功能的抽象,而後怎麼實現這些邏輯功能交互的界面,再由技術員(UE ,程序員)攻克嗎?
isma’il:我以爲發現市場,定位產品纔是真道。
楊天飛-用友-移動端 :開發有難度給產品說,這也不是什麼壞事,定期上線纔是王道。
isma’il:其實,文檔怎麼樣你們均可以理解。多看看文檔,評審一遍需求就你們知道怎麼作了。
scofield:尤爲是人員一多,就會發現文檔溝通是比較高效的。
微光-pm-金融:寫文檔是比較費時間的,很是趕項目的就來不及,只能後補。
ZLH:小公司能夠畫個產品原型,開個會肯定大方向,而後涉及到細節問題能夠隨時溝通。若是抄襲,拷貝粘貼,哪有盡力去創新呢?
isma’il:平庸的產品,纔會花大把時間搞文案。我以爲修改多少文案不重要,重要的是作新東西出來,讓你們眼前一亮。
貓爪:沒有小公司,哪兒來大公司?你們都是慢慢作大的,還要前期發展的過程當中被大公司發現。
楊天飛-用友-移動端 :如今創業公司機遇也挺多的,不過仍是要看老闆。固然,也有很差的老闆,就須要開發幫產品完善。還有就是不要一直裸奔,該優化還得優化,加功能是知足不了用戶的,要有針對性。
ZLH:像娛樂應用,就好說明,更多的是須要產品去定位,拿捏功能。
scofield:壓力是產品在直接頂着,因此創業公司的產品很容易說一句話:這是老闆的需求。
isma’il:把想法告訴「碼哥」,只要有你有足夠的想法和人品,設計文案都是浮雲。固然,每一個產品,從設計到開發,時間都是有限的,最不能浪費的就是文案,因此說定期上線纔是王道了。
楊天飛-用友-移動端 :全部問題,均可之後續再進行優化。
isma’il:有時候,一個產品評審到確認,再評審時就過了一兩週,到最後都沒時間作。
scofield: 敏捷開發講究什麼?流程的統一,標準化,纔是敏捷開發重複作事情…
危濤-產品經理:作技術的人才能深入理解敏捷開發。
楊天飛-用友-移動端 :開發前先定需求,需求定了,在調整人員寫文檔。
ZLH: 90%以上是功能經理,你們贊同麼?
海濱-第一視頻-PM:贊同,但有60%不是產品經理所願,都是BOSS 必須讓乾的!
宋文:是的,因此產品經理特性裏我以爲強勢挺重要的。頂不住大BOSS的壓力,根本成不了好的產品經理。
ZLH:我以爲,牛逼的產品經理最終實現的是驗證商業模式,功能性的產品應另當別論。
isma’il:根據客觀環境,以作出高質量的產品爲目的,流程基本都是合理的。因此牛逼的產品走啦,致使程序員也很差混。
宋文:其實在國內,不少人都抱着「渾水摸魚」的心態去當老闆,到最後還不是「陪太子讀書」。而市場出身人就懂得御人,並且能抓住用戶的心,最重要的,他也明白取捨就不會太讓手下人寒心。
isma’il:推薦你們看美劇《維京傳奇》,看人家怎麼創業的,怎麼選老闆的。其實不少聰明人,都很自負。
isma’il:不斷學習,有好奇心,有一顆探索的心!作一個樂知者。
楊天飛-用友-移動端 :這個涉及的方面就不少了,我以爲應該先學好溝通,勇於向大BOSS說不。
ZLH:產品經理就是小CEO,從產品發展上,他涉及到每一個細節,各類角色,怎麼去評定真的很難,只能以結果論英雄,產品設計的很好,不賺錢有啥用,或者時機不對,責任很多壓在產品經理頭上。此外,產品經理好像還須要高情商。
產品運營技術不分家,真的難以從過程上去衡量,結論是:我認爲好的產品經理就是CEO,根據市場,拿捏需求,主導功能實現,迭代商業模式,實現盈利。
落飛:開發的時候完整的開發流程是:分析->設計->編碼->測試,不少開發者是拿到需求就寫代碼,沒有對需求進行分析和設計,致使可擴展性有問題,致使不能靈活的改,能夠看《程序員聊人生》的這一節:http://www.kancloud.cn/luofei614/programmer_talk_life/107502
產品經理須要具有或提高本身的一些方面根據話題總結以下:
須要不斷學習;
根據狀況勇於向大boss說不;
熟知業務邏輯;
須要懂項目管理;
需求肯定須要調研評估;
和研發多吃飯,沒有解決不了的衝突;
能夠根據狀況適當減需求;
須要瞭解心理學;
須要懂得 UI/ 原型設計;
須要作數據收集;
須要作數據分析;
須要提供需求文檔精細清晰準確 (邏輯功能清晰,交互明確,實現方案完整。);
須要從用戶體驗出發考慮產品;
審美;
須要發現市場,根據市場梳理定位產品。
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