最先見過王堅是在微軟亞洲研究院,印象裏是個學者,他被當時微軟亞洲研究院院長李開復挖來作用戶界面的主任研究員。再後來他作了微軟亞洲研究院的副院長。再後來據說他回了杭州加盟阿里巴巴作了首席架構師,操盤阿里雲操做系統、阿里雲等等。今年他從阿里雲回到阿里集團作CTO,關於他在阿里巴巴所作的事情有各類評說,有褒有貶。有人說他是個有技術情懷的人,有的人認爲他不適合主導產品的研發。數據庫
記者今年1月見到了王堅博士,有了一次深度的採訪。今年10月份在阿里雲的開發者大會前夕,再次採訪王堅。此次採訪是安排在他和某投資公司談合做以後,因此時間一拖再拖,直到晚上十點纔開始採訪,但眼裏已經有血絲的王堅提及雲仍是精神矍鑠。他談及雲、談中國基礎軟件的研發、談互聯網思惟、談競爭對手、談「雙11」、談12306等等,記者曾在不少場合把他的這些觀點分享給了其餘企業的高層,他們認爲王堅的觀點頗有啓發性。眼下中國的IT產業正在轉型,雲和互聯網化衝擊着各個領域,推進雲和互聯網化有不少路徑、有不少選擇,也有不少誤區,很但願王堅的那些想法和思考可以對於轉型中的中國IT產業有啓發意義。安全
阿里集團CTO王堅服務器
IBM作的根本就不是雲計算網絡
IBM等所作的根本就不是雲計算,頂可能是將原有的解決方案換湯不換藥地新加了點技術、從新包裝了一下,根本不是雲。架構
記者採訪王堅是源於當時的阿里雲正在與華數合做,因此咱們的採訪是從雲開始的。運維
關於雲計算,公有云、私有云、混合雲是目前被業界承認的三種形態,包括IBM、微軟、VMWARE等等IT巨頭都一直在向各個不一樣需求、不一樣類型的用戶推薦「公有」、「私有」和「混合」這三朵「雲」。學習
但在王堅看來,「私有云根本就稱不上是雲」,雲計算的本質是服務。若是不可以將計算資源規模化、大範圍地進行共享,若是不可以真正地以服務的方式來提供,就根本算不上是雲計算。因此他認爲IBM等傳統IT企業巨頭們說的所謂「私有云」,頂可能是將其原有的解決方案換湯不換藥地新加了點技術、從新包裝了一下,賣給用戶一個升級版的IT解決方案。優化
「IBM作的不是,華爲作的一樣也不是。」王堅本月還應華爲的邀請到華爲歐洲運營中心與高層討論雲計算。在他看來「華爲不缺執行力,不缺創新力,可是作雲的方向錯了」。若是方向錯了,就將會在雲計算上越走越遠。他認爲華爲正在作的雲事實上是在複製惠普的路線,「惠普都在愈來愈走下坡路了,複製它的路線又如何可以成功」?網站
當記者問及王堅對華爲所作雲計算的見解時,他本能夠選擇不說的。作企業多年的王堅固然知道在業界公開談論業界其餘企業是忌諱,他之因此選擇回答,是以爲中國如今作雲計算的企業有太多的誤區。而作雲計算是須要生態圈的,沒有一家企業能夠從頭作到尾,若是其餘人都作錯了,沒有生態圈,阿里雲也很難存活。基於這樣的情懷,王堅仍是選擇說出來,「哪怕是被人罵死」,這是王堅的原話。並且在記者的幾回採訪中,王堅一直這樣表達,真正想作成作好雲計算的企業事實上是願意聽到正確意見的。這也纔是真正的互聯網思惟:開放、兼容、互動,不斷修正不斷推動。阿里雲
王堅認爲雲計算的發展是須要生態的,可是當好幾個雲計算聯盟送來請柬的時候,他回絕了。他把這些聯盟成員和章程看了一遍以後,以爲太虛沒意義,就是被IBM、微軟等外商綁架的雲聯盟,因此不去捧場。他本身在杭州卻積極撮合了一個名稱爲「雲棲小鎮」的聯盟。據他身邊的人透露,這個聯盟開始並非博士(在阿里集團你們都稱王堅爲博士)主動想作,是阿里雲在作全國性某行業雲項目的時候,用戶和應用開發商自發碰撞,這樣的需求觸動了王堅,因而他動念把阿里雲平臺上各種應用開發商、各種合做夥伴、用戶彙集起來,作個實實在在的聯盟,你們一塊兒互相啓發思路來解決問題。
在幾回採訪中,談及中國正在大力推進的雲計算,他都特別憂慮:你們都知道雲計算是一種服務模式,「可是真正作起來的時候,又是向用戶賣設備」,這其中最核心的是思路沒有調整過來。目前中國各路雲計算服務提供商包括電信運營商、政府園區等都在大興土木、大規模地興建數據中心,他們買了成千上萬的服務器、存儲、網絡,但「99%都不是雲計算」。因此阿里作了「飛天」這樣一個相似雲操做系統的東西,與數據中心合做,把數據中心的計算資源實現「雲」化,用服務方式來對外提供計算服務。
在王堅眼裏全球只有一個半的企業是阿里雲的榜樣,一個是亞馬遜,它真正實踐了雲計算所蘊含的服務本質;那半個則是谷歌,它解決了規模化的問題,但沒有將服務作完全。
關於雲安全也一直是你們談論得最多也是最爲擔心的另一個話題。王堅認爲:「事實上雲比原來的方法更安全,就好像把錢放在銀行仍是放在枕頭底下,哪一個更安全同樣。必定是銀行更安全!用雲計算須要克服的是心理障礙。」
京東、蘇寧根本就是傳統企業
京東、蘇寧等,請傳統IT巨頭來幫他們設計電子商務的流程,有本身的物流、倉儲,本身進貨,根本就是傳統企業。
在幾回採訪中,王堅一直在強調,若是用戶、生態鏈的思路不轉變,若是不可以真正擁抱互聯網,那麼雲是沒有意義的。只有當用戶、當整個生態鏈都擁抱了互聯網,雲計算的價值纔會真正凸顯。
他認爲如今不少用戶仍是用傳統思路來用IT。他舉了一個「雙11」某客戶的案例。爲了應付「雙11」可能出現的爆炸需求,某客戶首先想到了應該多買幾臺服務器,這須要花上至少幾千元,還須要解決後期運維的問題。後來他們找到了阿里雲,阿里雲的同事建議他只須要花幾元錢購買阿里雲的OSS雲存儲就能夠度過「雙11」的難關。
記者問王堅,既然阿里雲能夠支持「雙11」這樣數以億計的交易需求,是否是也能夠解決12306購票每到春節就癱瘓的問題?王堅說,你們能夠將這二者之間的各類數據進行比較。言下之意,阿里雲是有這個能力,但12306沒有選擇阿里雲不是能力的問題,而是選擇的問題。
有人問王堅,如今阿里雲客戶數量龐大覆蓋了方方面面,何時像中國工商銀行這樣的金融大客戶也會使用阿里雲?王堅說:「這個問題應該由工商銀行來回答,若是工商銀行認爲本身是一家互聯網公司,那就應該使用阿里雲服務,至少他的絕大多數非核心業務能夠雲化」。
阿里巴巴的去「IOE」化被不少人關注。王堅認爲,不一樣的人理解去「IOE」的緣由也不同,他最怕的是將去「IOE」理解爲兩個極端,一是單純變爲企業的成本問題,二是簡單地變成一個是否用國外產品和技術的問題去討論。他認爲,下降成本是去「IOE」最早可以看到的,但根本的緣由是在互聯網時代,不僅是互聯網企業,絕大部分的企業對計算的需求難以經過「IOE」提供的技術來知足,「IOE」約束了企業的長遠發展,12306也是一個典型的例子,並且在技術路徑上依賴於專用的硬件設備也比較危險。「‘IOE’是軟件時代或是‘買計算機’時代的產物,到雲計算時代,則變成了買‘計算’的時代,去‘IOE’最好的解決方案是採用雲計算,而不是去買一臺新的機器替代掉原來的機器。」王堅說。
如今各行各業都在遭遇「互聯網化」的衝擊,從金融到零售再到製造業,咱們幾乎已經看不到不受影響的行業。在推進傳統企業「互聯網化」轉型進程中,有不少的選擇,也有不少的模式,究竟哪個路徑可以帶來更成功的「互聯網化」轉型?
在王堅看來,如今不少人依然只是將互聯網視爲一個渠道,而不是思路和生意模式的改變。包括天貓和淘寶的幾個電商競爭對手京東、蘇寧等,他們請傳統IT巨頭來幫他們設計電子商務的流程與建網站,他們有本身的物流、本身的倉儲,本身進貨。「要本身進貨,你們能夠去比較這是否是和傳統企業同樣?」王堅說,「如何定義互聯網企業,它須要知足兩個特徵,一是要有云計算,二是要在雲計算的基礎上用數據來優化業務。」
也許在不少人看來王堅的觀點有些偏頗。但在筆者看來,王堅所認爲的「互聯網化」更接近於真實的互聯網,若是咱們不可以從核心思路上有更多的顛覆,咱們就很難得到更大效率和效益,小改小獲益,大改大獲益。
王堅說,「用雲計算」的本質是「用互聯網」,企業的IT和業務都離不開互聯網,互聯網的特質和衝擊使傳統企業IT沒法應對。若是你的企業永遠跟互聯網沒有關係,很難想象10年以後企業會是什麼樣子。
基礎軟件必須在雲上作纔有機會
不少拿了「核高基」項目資金的企業如今作的依然是複製品,「人有我有」的思路造出「替代品」,缺少市場生命力,只會成爲樣板工程。
王堅認爲只有真正在雲的時代,中國的IT纔有變的機會。
中國的基礎軟件一直作不起來,緣由是缺少與用戶互動的機會。王堅說:「關起門來不可能把一個產品作好,產品的發展永遠是與用戶交互的結果。」以數據庫爲例,國外數據庫並非從第一天開始就作好的,它也是慢慢地和用戶不斷交互不斷改進成長起來的,當傳統數據庫發展到今天規模的時候,咱們已經失去了與用戶進行交換學習、成長的機會。已經沒有機會去和用戶交互成長了,已經有了不可逾越的障礙了。
「我常說需求就是競爭力。」王堅說,「爲何中國的雲計算有可能超越美國,比美國更有競爭力,由於中國有更強勁的需求。」他舉了淘寶的例子,爲何在中國淘寶能夠如此蓬勃地發展,由於中國有巨大的需求,因此它有機會,而在美國沃爾瑪很成熟處處都是,因此電子商務的發展就相對沒那麼容易。有需求就意味着他可以告訴你問題在哪裏?在他看來,一個競爭力的得到毫不是從書上讀到的,它必定是需求、是用戶告訴企業去提供的,尋着問題去解決問題,纔可以成爲競爭力。
阿里作「飛天」的過程當中,遇到不少不少問題,也有不少的批評。王堅說,就是由於去解決問題才讓阿里雲成長。
在他看來,今天的基礎軟件又有了機會,由於雲的出現,咱們從軟件時代進入了雲計算時代,整個體系架構發生了改變。基於雲來進行基礎軟件的研發,中國仍是有機會的。可是王堅一樣看到了不少得到了國家「核高基」項目資金支持的企業,仍存在誤區。不少企業,甚至是大部分企業仍是基於「人有我有」的思路來作替代性研發,這樣的複製,雖然可以造出一些「替代品」,可是是缺少市場生命力的,只會成爲新的樣板工程。眼下的阿里巴巴推進去「IOE」化,正從「商業軟件」向「開源軟件」再向「自主技術+雲計算」的路徑上演變。阿里巴巴最先也是採用甲骨文數據庫的,如今他們已經遷移到開源數據庫My SQL上,到明年他們但願遷移到阿里本身研發的關係數據庫OceanBase上。
王堅說中國用戶如今對雲的需求像「乾柴烈火」同樣,他但願不只僅是基礎軟件,包括應用和整合IT生態體系,都可以更清晰地看到雲的機會,抓住雲和互聯網進行創新,讓一直處於跟隨狀態的中國IT產業更快變局。
(做者:中國電子報 李佳師,原文連接)